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Jetzt muss ich hier doch auch mal was dazu sagen…..
Projektarbeiten – ein leidiges Thema. Ich kann mich nicht erinnern, dass irgendwo geschrieben steht, der Ausbilder ist zuständig dafür, dass der Azubi ein Thema für seine Projektarbeit bekommt.
Zitat: „Durch die Projektarbeit und deren Dokumentation soll der Prüfungsteilnehmer belegen, dass er Arbeitsabläufe und Teilaufgaben zielorientiert unter Beachtung wirtschaftlicher, technischer, organisatorischer und zeitlicher Vorgaben selbstständig planen und kundengerecht umsetzen […] kann […]“ (Quelle: IHK Münster).
Dazu gehört meiner Meinung nach auch, dass sich der Azubi selbst ein Thema für seine Projektarbeit aussucht.
Trotzdem gebe ich aber auch Ho recht, dass ein Azubi in 2 1/2 oder 3 Jahren, gerade in größeren Betrieben, kaum alle Aufgaben überschauen lernt.
Und natürlich ist es Aufgabe eines Ausbilders seinen Azubis hilfreich zur Seite zu stehen.In der Praxis läuft es bei uns so: ich weise unsere Azubis bereits ca. ein 3/4 Jahr vor ihrer Prüfung darauf hin, dass sie sich Gedanken für ihre Projektarbeit machen sollen.
Tatsächlich kommen auch recht häufig sehr gute Ideen von Seiten der Azubis. Meine Aufgabe ist es dann, mit dem Azubi gemeinsam, das Thema so zu gestalten, dass es sich sinnvoll in der vorgegebenen Zeit umsetzen und auch ansonsten den Vorgaben zur Projektarbeit entspricht.
Großer Vorteil dabei ist: der Azubi wird mit größerer Überzeugung hinter seinem Thema stehen, wenn es auf seine eigene Idee zurückgeht.Parallel dazu setze ich mich aber auch (ebenfalls ca. ein 3/4 Jahr vor der Prüfung) mit unseren Projektleitern in Verbindung und versuche Teilaufgaben aus aktuellen Projekten zu isolieren, die sich für eine Projektarbeit eignen. Für die Azubis, die „den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen“ (Zitat Borges 😉 ).
Bisher läuft das so ganz gut, wobei es zugegebenermaßen einfacher ist für einen Anwendungsentwickler ein gutes Thema zu finden.
genau so ist es
Da wir (RZ) z. Z. hoffnungslos überlastet sind, werden Azubis (welche ja Arbeit machen) beiseite geschoben. Dazu kommt noch eine gewisse Geheimhaltungsstufe, welche 70 % aller möglichen Projekte ausfallen läßt. Da sehe ich meine Aufgabe, indem ich ständig Themen suche, welche uns nutzen können und trotzdem keinen Einblick in unsere Administration zulassen. Ein Superprojekt war der Internetzugang über Terminalserver, da wäre ein Azubi nie drauf gekommen und die Arbeit hat uns wirklich geholfen. Das Thema habe ich auf der Raucherinsel gefunden!
Ich stell mir das in einer Firma mit 30 Mitarbeitern, welche an einem oder 2 Projekten arbeiten auch viel leichter vor.
Warum soll nicht eine Sammlung von Themen Anregungen vermitteln? Warum soll nicht Azubi oder Ausbilder da rein schauen und sagen: Das könnten wir auch machen. Warum nicht?
…und da sollen auch keine ausgereiften Anträge zum runterkopieren drin stehen, sondern einfach nur Themen…
Was ist da falsch dran?
Und ich nochmal:
Gerade wenn man anfängt, auszubilden ist das Thema Projektarbeit schwierig… Was habe ich mit meinem ersten Azubi gemacht? Wir haben uns alte Projektarbeiten besorgt und mal geschaut, was die Anderen so verzapft haben…
Genau dafür ist die Liste aus meiner Sicht da… Anregungen…
P.S.: Ich schreibe aber noch einen Hinweis für dei Azubis dazu…
Bei Fragen fragen!
TschiTschi wrote:BTW: Was sind das für Betriebe, die ihre Azubis alleine lassen und von ihnen verlangen, dass sie sich Projekte bzw. Projektideen im Internet suchen? Jedenfalls entspricht das nicht MEINER Vorstellung von der Betreuung eines Azubis!Die Diskussion driftet langsam ab. Tschi, Deine Wortwahl mag gemäßigter sein, aber inhaltlich noch „unschöner“. Eine solche Bemerkung hier an dieser Stelle kann nicht deplazierter sein. Wir sind ein relativ übersichtlicher Haufen. Und ich maße mir an zu behaupten, dass alle hier über das übliche Maß hinaus engagiert sind. Schau Dich um in der Welt, in der Azubis als billige Arbeitskräfte gesehen werden. Wenn Du Ausbilder suchst, die ihre Azubis alleine lassen, gehe in die nächste Berufsschule und höre Dich um. Oder lies fachinformatiker.de.
Zumindest für mich hat die Projektsammlung einen vollkommen anderen Hintergrund. Ich mache diese Tätigkeit erst seit wenigen Jahren. Und wir bilden erst seit wenigen Jahren im IT-Bereich aus (Dual, kein Schulungsunternehmen). Ohne entsprechende Ideensammlungen, z.B. bei Suicidal.de, wäre ich an den Anforderungen der Prüfungsordnung verzweifelt. Sorry, auch wenn es nicht der reinen Lehre entspricht: Hier hatte bisher keiner so gearbeitet! Und alle Aufgaben waren Daueraufgaben. Die daraus entstehenden Teilaufgaben haben leider die Unverschämtheit, wie ich feststellen musste, vom Zeitraum her nicht auf die Prüfungsausschüsse zu warten. Also habe ich mir Anregungen geholt, wie es trotzdem geht. Und ich habe gemerkt, dass alle hier, die Berufsschule, die Prüfer, die IHK usw. mit einem gesunden Pragmatismus an die ganze Geschichte gehen und enorm hilfsbereit sind. Ich weiss nicht, wo wir ohne die Hilfe, Ideen und Anregungen von aussen heute stehen würden. Ob wir so viele junge Menschen hier hätten, die nach ihrer erfolgreichen Prüfung für uns arbeiten.
Aber für mich steht nach knapp 50 erfolgreich durchgeführten Abschlussprojekten fest: Würde man die pädagogischen Kopfgeburten vollkommen wortgetreu befolgen, wäre Ausbildung die Sache einer kleinen Elite. Einer Elite von Ausbildungsbetrieben, die sich eigene Ausbildungsabteilungen und entsprechend ausgebildete Mitarbeiter leisten können. Und einer Elite weniger Jugendlicher, die die Anforderungen der Ausbildungsberufe erfüllen könnten.
Tschi, auch ich kann nicht glauben, dass Du wirklich in der Praxis arbeitest. In einem stinknormalen Betrieb mit stinknormalen alltäglichen Aufgaben, für die IT ein Werkzeug ist. Zwar wichtig, aber nur ein Werkzeug. Du hast garantiert Fachkenntnisse, die viele (einschließlich meiner Person) niemals im Leben erreichen werden. Aber die Bescheidenheit, die aus Deiner Signatur spricht, kann ich in Deinen Ausführungen nicht erkennen. Etwas mehr Respekt, bitte.
Irgendwie scheint Ihr mich komplett falsch zu verstehen.
Ich gebe Angela Recht (bzw. sehe das genau so), dass ein Azubi das gesamte Arbeitsumfeld nicht überblicken kann und deswegen vom Ausbilder geführt werden muss. Nichts anderes machen wir auch.
Auch ich setze mich mit meinem/ meinen Azubis hin und schau mir an, welche Aufgabe aus meinem Themkreis als Projektarbeit taugt – und unterstütze ggf. auch bei der Projektformulierung. Aber ich halte es für wichtig, dass sich das ganze in einem realen und nicht in einem fiktiven Umfeld abspielt – sonst kommt der Azubi in der Präsentation/ Fachgespräch ins Schleudern. Das habe ich schon selbst oft genug erlebt. Der Praxisbezug kann natürlich auch der Aufbau eines Testszenarios sein, das irgendwie mit den lokalen Aufgaben zu tun hat. Erfahrungsgemäß sind das sogar die Projekte, die den Azubis am meisten Spass machen.Aber ich werde doch nie z.B. als Firewallverantwortlicher ein Projekt über Datenbanken, Novell oder ähnliches aussuchen. Das sollen dann die dortigen Kollegen betreuen!
Und natürlich muss/ kann man sich auch alte Projekte heranziehen, um sich an der Struktur zu orientieren. Allerdings sollte man wissen, wie die später bewertet wurden. Und genau das war das Problem, das ich hier gesehen habe: Dass ein unbedarfter Ausbilder (oder Azubi) einen hier aufgeführten eingedampften Projektantrag direkt übernimmt – und damit auf die Schnauze fällt. Und sei es nur, weil an SEINER IHK bzw. SEINEM PA, andere Anforderungen an ein Projekt gestellt werden.
Und ihr glaubt nicht, was ich in der IHK schion alles gesehen habe. Inkl. eines Projektes, das komplett aus dem Internet runtergeladen worden war!
Und die Liste hier ist ja nicht nur für die hiesige Community – sondern steht der Öffentlichkeit zur Verfügung. Meine Bemerkungen zielten hier auch nicht auf die Anwesenden!
Deswegen verstehe ich auch die wüsten Ausfälle von Ho überhaupt nicht – ich kann sie noch nicht ‚mal nachvollziehen. Ich hoffe, dass er seinen Azubis gegenüber nicht so cholerisch ist!
So, ich hoffe, dass hier jetzt wieder etwas Ruhe einkehrt!
GG
Gut! Danke für die klärenden Worte TschiTschi… Ich abe eine Satz zu den Themenvorschlägen hinzugefügt, der das deutlich machen soll.. OK?
Bei Fragen fragen!
Thomas wrote:Ich abe eine Satz zu den Themenvorschlägen hinzugefügt, der das deutlich machen soll.. OK?Ich finde Deine Hinweise sehr gut!
GG
TschiTschi wrote:Irgendwie scheint Ihr mich komplett falsch zu verstehen.
Deswegen verstehe ich auch die wüsten Ausfälle von Ho überhaupt nicht – ich kann sie noch nicht ‚mal nachvollziehen. Ich hoffe, dass er seinen Azubis gegenüber nicht so cholerisch ist!So, ich hoffe, dass hier jetzt wieder etwas Ruhe einkehrt!
GG
Nein tschitschi Du wirst es nie verstehen, daß hier Ausbilder und keine Projektbetreuer sind und du wirst auch nie verstehen, warum du immer, immer wieder Maß genommen wirst, sei es von mir oder anderen. Borges hat es dir nun in einer so feinen (nichtcholerischen Art) versucht zu verklickern. Nein, es hilft nicht…
Natürlich, hier war nie Unruhe und ich werde dich bestimmt nie wieder Maß nehmen, wenn du in Zukunft nur noch Sachen erklärst, von denen du auch etwas verstehst. Ich trau mir auch nicht zu, einem Formel1-Piloten über seinen Fahrstil zu belehren, nur weil ich einen Silberpfeil Maßstab 1:70 zu hause stehen hab. Sowas bringt mich auch bei meinen Azubi´s in Rage und ich denke mit Recht.
Nun ist Ruhe, lass es einfach so, wie wir es wollen.
Grüße
Hodata wrote:Du wirst es nie verstehen, daß hier Ausbilder und keine Projektbetreuer sindAnscheinend lassen es Deine Vorurteile nicht zu, zu akzeptieren, dass ich nicht nur Projekte betreue – sondern auch Azubis sämtlicher Lehrjahre!
Aber eigentlich ist mir das auch egal. Wichtig ist mir, dass meine Azubis mit mir und meiner Arbeit zufrieden sind!
GG
Nachtrag: Meine Azubis haben sich über Deine Einschätzung meiner Person köstlich amüsiert!
TschiTschi wrote:Nachtrag: Meine Azubis haben sich über Deine Einschätzung meiner Person köstlich amüsiert!Musste das wirklich sein? Schade…
TschiTschi wrote:Nachtrag: Meine Azubis haben sich über Deine Einschätzung meiner Person köstlich amüsiert!wie im kindergarten…..hachja, da fühlt man sich gleich wohl 😉
OK, und nochmal:
Bisher lief es hier echt super im Forum… Respektiert die Meinung des Anderen und versucht jetzt bitte nicht, das letzte Wort haben zu wollen.
Diskutieren ist ok, aber bitte fachlich. Das geht an alle…
OK?
Bei Fragen fragen!
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